Кондиционеры: размещение внешних блоков

Взаимодействие с Управляющей Компанией, создание ТСЖ, общедомовое имущество, придомовая территория
aldin
Соседи
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 13 янв 2016 12:29
Секция: 7
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 8 раз
Пол:

Кондиционеры: размещение внешних блоков

Сообщение aldin » 26 май 2017 17:20

Lotr_77 писал(а):
26 май 2017 14:35
считаю что надо переговорить с УК по поводу кондеев. Или мы совместно разрабатываем удовлетворяющий всех проект размещиения (на фасаде здания) так что бы все красиво было и вносим изменения в договор...либо эту УК надо сразу заворачивать и указывать им на дверь ...это мое мнение.
УК работать должна на благо жильцов, а не жильцы на благо ДЯДИ из УК
Сразу завернуть эту УК наверно не получиться и это хорошо. Для того чтобы началась выдача ключей, необходимо, чтобы дом был принят управляющей компанией. Недовольные будут всегда, при любом раскладе. Кому то хочется повесить блок исключительно на улице, а кому то и в лоджии и так далее, по многим вопросам. Если все эти дебаты проводить до принятия УК, то можно прождать ключи еще очень долго. Поэтому обычно сначала УК назначает застройщик, и она принимает дом. А после получения ключей и регистрации прав собственности, можно будет проводить собрания и по поводу УК. Кстати, если эта компания действительно от МЖК, то она вполне себе добросовестно работает, по обычным городским тарифам, качество обслуживания там норм.

Аватара пользователя
Lotr_77
Соседи
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 20 янв 2016 12:44
Секция: 1
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 107 раз
Пол:

Кондиционеры: размещение внешних блоков

Сообщение Lotr_77 » 26 май 2017 21:26

aldin писал(а):
26 май 2017 17:20
Кстати, если эта компания действительно от МЖК, то она вполне себе добросовестно работает, по обычным городским тарифам, качество обслуживания там норм.
она уже нарушает закон. навязывает нам чтобы мы себе в квартиру ставили ящики кондеев и запрещает людям покупать спутниковое тв...смотрите то что вам предложат.

Аватара пользователя
Лиса
Соседи
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 15 янв 2016 14:49
Откуда: Лацкова,1
Секция: 2
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 224 раза

Кондиционеры: размещение внешних блоков

Сообщение Лиса » 26 май 2017 22:32

Lotr_77 писал(а):
26 май 2017 14:12
а какие законные мотивации не разрешить ставить на фасад? НИКАКИХ если это будет сделано аккуратно и не будет уродовать фасад дома..например сделать корзину в цвет фасадной плитки..
1. Для установки наружного блока и его последующего крепления к стене здания Лацкова, 1 нужно полностью демонтировать плитку, утеплитель и системы его креплению к стене здания.
габариты наружного блока самой простой 9-ки составляет 700 на 300 мм. т.е. для того чтобы его установить придётся демонтировать и испортить минимум 2 плитки 450 на 450 мм, как максимум 4 шт. т.е. обрезать плитку таким образом, чтобы между стеной и установленным кондиционером не было утеплителя и плитки.
по факту имеем
как только плитка была демонтирована, вся ответственность с Застройщика (его гарантия) снимается, в том числе и с УК и ложится на хозяина кондиционера. Это на случай если часть плитки просто напросто упадёт. и упадёт с возможным несчастным случаем для человека.
Кроме того, такую плитку не так просто обрезать под нужный размер. Имею ввиду, что плитка будет обрезаться скорее всего человеком без опыта работы, а сама плитка - не новая, а уже пережившая минимум одну зиму (т.е. цикл летних и зимних температур). от чего её хрупкость очень высока..
Если плитку вырезать не удастся, то наружный блок кондиционера будет визуально вписан в рамку цвета утеплителя.

2. Утеплитель. Вырезав на нём кусок, мало того что тепло потери дома увеличиваются, так дальше это ведёт к тому что нарушение его целостности может повлечь за собой возникновение промерзаний или образование плесени.
Габариты такого утеплителя 1200мм на 600 мм. Так что портить придётся минимум один лист.

3. Отвод конденсата во внутри квартирную канализацию решается за счет помпы (цена 2500 р aspen mini aqua или mini оrange) и трассы из гофрошланга и капилярной трубки. Всё. Помпа при работе кондиционера будет накапливать конденсат и прокачивать в канализацию по всей трассе. которую можно заложить в стяжку.

Теперь вопрос штрафа для тех кто всё-таки будет дырявить фасад и портить плитку, устанавливая
ставя под угрозу безопастность и эксплуатационные характеристики дома, увеличивая тепло потери и портя общий внешний вид.
1. покупка испорченной плитки (того же цвета)
2. демонтаж плитки на площади всего листа поврежденного утеплителя
3. Демонтаж самого утеплителя
3. стоимость высотных работ.
4. монтаж нового утеплителя
5. монтаж новой плитки

предлагаю сделать смету на стоимость таких работ, и дополнить п.2.17 в договоре от УК ещё и штрафом, а не просто демонтажом своего оборудования.

Места под кондиционеры - это стена на наших балконах. При закрытой балконной двери никакого сильного шума в квартире не будет, если внешний блок будет там висеть и работать.
22 Дб - это порог при котором человеческое ухо начинает реагировать на звук, уровень звукового давления наружного блока от 9-ки 45 Дб в дорогих инверторных кондиционерах и 50 ДБ в обычных неинверторных. Самое простое обычное пластиковое окно даёт индекс изоляции шума равный минимум 25-27 Дб. (это для окон класса Д), поэтому шум от работы внешнего блока будет не больше чем от внутреннего блока. Средний показатель для внутреннего блока - 30 дБ. ночные режимы работы (позиционирующиеся как бесшумные режимы работы или режим сна) - это на самых дорогих кондиционерах составит минимум 19 дБ.
да при пиковых нагрузках (когда только включаешь кондёр не работает на полную мощность) - то да слышно сильно. НО это же всего 10-15 минут от начала работы.
От того, что кондиционер висит внутри балкона есть даже плюсы. Такие как лёгкость в обслуживании (не нужно вывешиваться никому за балкон, что провести сезонное обслуживание), отсутствии внешней грязи, всякого пуха, листьев и пр (что как правило и приводит к тому, что компрессор сгорает), и длина трассы между внтуренним и наружным блоком значительно меньше. - что увеличивает и производительность кондиционера, сокращает кол-во фреона в трассе, т.е. вероятность того что понадобится дозаправка кондиционера фреоном со временем снижается.

Аватара пользователя
Lotr_77
Соседи
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 20 янв 2016 12:44
Секция: 1
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 107 раз
Пол:

Кондиционеры: размещение внешних блоков

Сообщение Lotr_77 » 27 май 2017 00:06

CheMiss писал(а):
03 фев 2017 15:14
Еще такой вариант встретила.. :nea: ustanovka-konditsionera-na-balkone-s-vitrazhnym-ostekleniem-vnes.jpgB-Tatarskay-glass-cupboard-8.jpg
эти варианты полный отстой

Аватара пользователя
Lotr_77
Соседи
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 20 янв 2016 12:44
Секция: 1
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 107 раз
Пол:

Кондиционеры: размещение внешних блоков

Сообщение Lotr_77 » 27 май 2017 00:14

Лиса писал(а):
26 май 2017 22:32
Места под кондиционеры - это стена на наших балконах. При закрытой балконной двери никакого сильного шума в квартире не будет, если внешний блок будет там висеть и работать.
внешний блок занимает 1мХ1м пространства лоджии...делает невозможным сделать на лоджии нормальный дизайн..короче превращает ее в сарай. а лучше еще бы предложили в комнате повесить этот блок.
тогда пусть отмечают на лоджии место под кондей и возвращают деньги, так как эта площадь становится нежилой

Аватара пользователя
Lotr_77
Соседи
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 20 янв 2016 12:44
Секция: 1
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 107 раз
Пол:

Кондиционеры: размещение внешних блоков

Сообщение Lotr_77 » 27 май 2017 00:20

и что бы установить корзину ничего не надо снимать и резать...
вот где тут что-то вырезано или снято???
кондей2.jpg

Аватара пользователя
Лиса
Соседи
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 15 янв 2016 14:49
Откуда: Лацкова,1
Секция: 2
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 224 раза

Кондиционеры: размещение внешних блоков

Сообщение Лиса » 27 май 2017 16:46

Lotr_77, как по Вашему из стены появились кронштейны, на которых установлена железная обрешетка для внешнего блока? И за счет чего они держатся в принципе? И на фото справа видно, как испорчены 4 плитки. Конкретно в их случае, не испорчены.

vek
Соседи
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 12 янв 2016 21:24
Откуда: дом 1
Секция: 5
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 8 раз

Кондиционеры: размещение внешних блоков

Сообщение vek » 27 май 2017 18:37

Уважаемая Лиса. Вы пишете полный бред! Для монтажа корзины, либо кронштейна для крепления наружнего блока не надо разбирать пол стены. Достаточно демонтировать пару плиток и аккуратно вырезать утеплитель в размер кронштейна. После монтажа кронштейна утеплитель помещается на место, в плетке вырезаются отверстия под кронштейн и плитка тоже помещается на своё место. На фото нижняя плитка даже не снималась. а в верхней аккуратно вырезаны отверстия под кронштейны.
Надо настаивать чтобы монтаж корзин проводился централизовано с люлек специалистами застройщика, тогда и гарантия останется и обязательства застройщика будут выполнены!!! И что самое - внешний вид фасада испорчен не будет. Да... и как правило монтажники кондиционеров имеют более прямые руки и больший опыт по работе с фасадной плиткой. чем рабочие, строившие наш дом.
Наружный блок мульта (а на трёшку нужно минимум 8 кВт) - это печка производительностью те же 8 кВт + 2 кВт тепловых потерь от нагрева компрессора. вентилятора и т.д. Так вот представьте что у вас на лоджии в летнее время работает печка, способная обогревать Вашу квартиру в лютый мороз. Вы представляете каким образом отводить это тепло? Опять же по размещению блоков - в инструкции по установке любого производителя указаны минимальные расстояния от наружнего блока до стен - и оно равняется как правило от 15 до 30 см. Итого получается что в ширину помещение нужно отгораживать порядка полутора метров, при условии что блок будет стоять "лицом" к расстеклённому окну. Опять же вместо стекла надо ставить жалюзи, иначе туда будут попадать осадки.
Касаемо плюсов - это не плюсы. Поверьте человеку, установившему не одну сотню кондиционеров. Монтаж кондиционера в ограниченном пространстве менее удобен, чем за окном. Сезонное обслуживание - это выуживание денег в межсезонье продавцами кондиционеров.

Аватара пользователя
Лиса
Соседи
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 15 янв 2016 14:49
Откуда: Лацкова,1
Секция: 2
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 224 раза

Кондиционеры: размещение внешних блоков

Сообщение Лиса » 27 май 2017 21:16

Владельцы квартир делятся на 2 типа, те у кого балконы с внешней стороны дома, и те у кого балконы во двор.
И не стоит вселять надежду о возможности установки даже однотиповых кронштейнов с "корзинами" на фасаде здания со стороны Лацкова, Гагарина и Магистрального пр. Установка чего-либо на фасад здания требует согласования по архитектуре с администарацией как минимум. А не просто с УК.
Ни в одной инструкции к кондиционеру Вы не найдёте фразу, что установка внешнего блока запрещена на балконах или лоджиях.
Не такие сильные теплоизбытки от наружного блока, как Вы их тут малюете. Мы не живём в странах Африки, чтобы любой выбранный кондиционер работал на пределе своих возможностей 24 часа в сутки 7 дней в неделю круглый год. Даже тот же мультисплит из Вашего примера, будет работать на пределе своей холодопроизводительности в 8 кВт максимум 5 дней в году в нашем Жуковском, это при условии что во все три комнаты требуется подать нагрузку по холоду. Так и об осадках, о которых Вы тоже упоминули в такие дни в Жуковском не будет и можно смело держать открытым окно балкона. Который обеспечит воздухообмен для охлаждения.
vek писал(а):
27 май 2017 18:37
Опять же по размещению блоков - в инструкции по установке любого производителя указаны минимальные расстояния от наружного блока до стен - и оно равняется как правило от 15 до 30 см.
речь идёт о том, чтобы наружный блок со стороны вентилятора не прислонили к стене, чтобы обеспечить забор воздуха вентилятором.
итак считаем 15 см от стены + толщина наружного блока 260 мм. Итого 40 см пространства от стены.
vek писал(а):
27 май 2017 18:37
Итого получается что в ширину помещение нужно отгораживать порядка полутора метров, при условии что блок будет стоять "лицом" к расстеклённому окну.
откуда 1,5 метра в ширину как необходимость в ограждении пространства и какого? Поясните.
vek писал(а):
27 май 2017 18:37
Сезонное обслуживание - это выуживание денег в межсезонье продавцами кондиционеров.
Необходимость проведения сервисного обслуживания как для внутреннего так и для наружного блока указывается в каждой без исключения инструкции по эксплуатации. - и как минимум странно слышать обратное от человека с опытом установки сотен кондиционеров.
Если подумать логически, то продавец как и производитель заинтересован в максимально долгой и корректной работе оборудования, без возникновения гарантийного случая. А вот монтажники - как раз в обратном - это такой же их хлеб в виде работ по диагностики проблемы, демонтажу той или иной детали, и её обратной установки после ремонта или замены.
И ещё момент:
В УК передаётся дом, а УК его принимает от Застройщика уже без предусмотренных мест для кондиционера на фасаде. А этот фасад согласован с городом. И гарантия с застройщика слетает по плитке ровно в тот момент, как только её кто-то демонтирует первый раз и тем более разрежет.
И предложенное Вами решение про проведение работ с централизованной люльки уже делать поздно даже для жильцов чьи квартиры с окнами во двор. Было бы куда продуктивней, если бы Вы вышли с конкретным предложением по стоимость таких работ для одного ряда квартир с 1 по 17 этаж в одной секции. Вероятно большая часть из тех кто увидит ценник за такую "корзину" поменяет своё мнение.

vek
Соседи
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 12 янв 2016 21:24
Откуда: дом 1
Секция: 5
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 8 раз

Кондиционеры: размещение внешних блоков

Сообщение vek » 28 май 2017 00:31

1 - те у кого нет выхода во двор, либо нет выпирающнео балкона - им не повезло. И почему должны все страдать?
2 - про установку на лоджии согласен, вы не найдете, но про теплоотведение есть практически в любой инструкции.
3 - Вы очень сильно ошибаетесь у меня (да и не только) на данный момент кондиционер "паше"т в летнее время "по полной".
4 -Осадки не страшны наружнему блоку, они страшны соседям снизу. а как Вам известно после жары ливень у нас весьма вероятен, да и духота во время этого ливня (после жары) очень страшная, а кондиционер кроме всего прочего прекрасно осушает воздух в этих случаях.
5 - Воздухозабор идёт со стороны стены, а не вентилятора. (Учите матчасть).
6. Во-первых смотрите пункт 5, во вторых именно столькои иполучается (ширина наружнего блока + необходимые допуски). Да и попробуйте смонтировать наружний блок, на расстоянии 20 см от стены со стороны трубок.
7. Именно... в гарантийных обязательствах для своих клиентов я никогда не прописывал обязательное сервисное обслуживание. И при этом как ни странно гарантийные случаи из-за криворукости монтажников (плюс пару раз встречались бракованные LG, но они покупались не у нас и их брак был выявлен в момент монтажа), устраненные для клиентов за счёт моей конторы (да и честно говоря случай был всего один).
8. Тут я с Вами не соглашусь. Производитель заинтересован в безотказной работе блоков только в гарантийный период. Продавец и установщик - как можно дольше (Это лично моё мнение и мнение моих знакомых). Как правило в нормальных конторах монтажники и сервисмэны - разные люди, и если сервисмэн скажет про "кривой монтаж" сами понимаете дальнейшее отношение к монтажнику.
9. Читайте внимательно законодательство РФ. Никогда не поздно потребовать.
10. Иногда мне кажется, что Вы адепт застройщика.

Ответить